网上的谩骂已经很“温良恭俭让”了
中国青年报:你是否认为观众对新版《红楼梦》普遍缺乏宽容?有些人没看电视剧,是根据片段和一些图片,也有些人属于“技术派”,拿着书一一对照,你如何看待这两个群体的批评意见?
李少红:是,观众和网民是两个概念。真正每天看电视剧的观众不一定上网,网民也不一定是掌握遥控器的群体。还有一批新兴的线上观影的群体,既不看电视,也不上电影院,专在线上观影。其中一部分是既上线,也上电影院。所以现在的观影群体分得越来越细,很难相互取代。
对《红楼梦》来说,每个中国人似乎都是红学家,都能评头论足。我们在拍摄前后一直有这样专注的人和你较劲,也有偏执的,都拍完了还在要求演贾宝玉,不演就要去死,人生就没有意义了。有的事都邪到难以想象,超出正常的人生经验范畴。再加上我们亲身经历的……后来,婉姐就请出曹老爷子的牌位,天天上香,请老人家保佑我们。相比之下,网上的谩骂已经很“温良恭俭让”了。不管怎么说,骂你去死,万恶什么的,只流于口头,只在极小的网上空间,虚拟的世界里蔓延。况且还不一定真的针对你。
中国青年报:87版电视剧导演王扶林曾形容自己当时面对舆论压力是“战战兢兢、胆小如鼠”,你的心情是否和他一样?你认为,今天遇到的舆论压力和环境和王扶林导演的时代相比有何不同?
李少红:最大的区别在那个时代还没有网络。但那个时代政治气氛比现在浓,动不动就上纲上线,现在文化气氛还是相当宽松,不会因为拍《红楼梦》受政治处分。冯其庸老师给我讲了当年,央视负责电视剧的领导被舆论压得不行了,也找过他出来说话,情况和今天截然相反,是因为没有遵照“程本”的后四十回拍,也被骂得差点停播。今天历史倒过来了,因为拍了“程本”后四十回被黑。所以,冯老显得很镇静,让我不要怕。他看了剧主动出来挺,说的大意和当年一样,用任何艺术形式表现《红楼梦》,意义都不在本身艺术上的成败,都是在传承民族文化,都是在普及传统文化。当年他说不按程本拍后四十回,也是一次尝试,今天第一次把程本的结局拍出来更有价值。
让我来就是扛事的
中国青年报:日前你在点映活动上说:“假如这部《红楼梦》受到了大家的认可,那是曹公的恩赐;假如失败了,全是我一个人的原因。”众所周知,一部电视剧的诞生,靠的不是导演一个人。你为何选择把“失败”原因全部揽在自己身上?
李少红:让我来就是扛事的,当然什么都得承受,要不就别答应。为了个人得失我真的就闪了。我觉得做人要有基本的准则,要不别干,要干就要有担当。况且,拍《红楼梦》也不例外,都要遵循艺术规律,都会有占了天时地利人和的地方,拍得精彩的地方,也有条件不尽如人意,拍得不满意的地方,都会有遗憾。我们都需要用平常心去对待,用艺术创作规律来解决。解决不了的就得承担责任。相信“革命自有后来人”,《红楼梦》决不会是最后一次翻拍,等“80后”和“90后”长大,成为艺术家的时候,接过我们的接力棒,完成我们未竟的事业。我会把我所有的经验和理解贡献给他们。
中国青年报:此次重拍《红楼梦》,你遇到了很多困难。比如你曾提到接受任务时“确实特别突然”;时间太短,美术、剧本、演员同步进行等等。在资金、协调各方利益、解读《红楼梦》文本等各个环节,来自哪里的困难,最让你感到压力和焦虑?新版《红楼梦》已经问世,关于这部电视剧,你还有哪些遗憾?
李少红:创作上的困难,比如时间紧,美术、剧本、演员齐头并进筹备都还好说。我们已经有20多年的影视创作的经验,还都能克服,都还想得出办法来。还是那些我不熟悉的,戏外领域里的事,还有在我接手之前的事我们不好把控,也缺少经验。自己再找资金填补创作空缺也没有太多经验。古典名著有魅力,但在实际操作中,基本没有商业植入空间,只能置出,只能拼软实力。这些都是高风险的运作,没有基本保障。那时候相当焦虑。一想到拍不好一定挨骂,还是得硬着头皮往前上。更焦虑的是拍完了,本以为很认真、很有诚意,起码没有功劳也有苦劳,没想到不买账,还差点被黑掉。王扶林老师一再提醒,摊到自己身上还是难以承受,无妄之灾的心痛。
创作上的遗憾,一是8个月的筹备时间对于《红楼梦》来说还是太短。很多东西还需要充分的案头工作。二是选择演员的自主性和时间再多一点就好了。三是篇幅再多一点,内容展现得就能再充分一点。四是拍摄时间再多一点,现在是15个月,哪怕能再有两个月,有些戏和画面还能再好。当然,这些都是理想,《红楼梦》再拍也不可能把文学阅读的感觉拍出来,只能是一个“电子影像的普及式的大众文化产品”,帮助更多人去阅读原著。
当年不计成本,现在成本控制是首位
中国青年报:很多人喜欢拿20年前的老版和新版对比。有一种观点认为,20多年前尚属计划经济年代,创作环境也相对简单;而现在电视剧是要对投资方负责、考虑市场的产品,受到的限制也更多。你是否认同这种说法,或者谈谈你的看法。
李少红:拍名著没有办法按照商业操作模式,只能从文化市场的影响力去考虑。特别是目前国内的电视剧市场的规律,题材定价的模式,不可能以名著或者艺术质量为依据论价。不能说一点影响没有,只能说影响不大。这就是关键,怎么拍?拍不好,观众可拿名著要求你。拍好了,投资方不会多拿一分钱。当年不计成本,现在成本控制是首位。
我们在2007年底也想培训演员,知道拍《红楼梦》不培训演员也是条罪状。可拿什么培训?我们拉了赞助,可演员集中的那天,赞助商突然变卦了,一车人从城东来到城西,没地方去。最后暂时住进了街道旅社,告诉大家我们要艰苦奋斗。孩子们都是大奔送来的,拉着LV的旅行箱站在门口都傻了。这样过了10天,我们疯狂地奔波,终于找到了赞助,才把孩子们接到城堡住下。3年来,因为我们的特殊境遇,锻炼了我们在商业操作上的能力,努力摸索出了一条文化产业如何和文化产品嫁接的方法,搭建了一座健康良性的品牌营销桥梁。
中国青年报:最后,能否讲讲你读《红楼梦》的经历?也想知道金陵十二钗中,你比较偏爱的人物是谁?
李少红:我就不说了吧,说谁都会被拍砖。我啥时候看的《红楼梦》没那么重要。玩笑也被大炒特炒,最后都成为给自己准备的子弹。其实我和所有人一样喜欢《红楼梦》。有拍的机会更喜欢了,3年来有机会几乎泡在里面。估计若干年后还会怀念这段经历。
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阅读文本是普及《红楼梦》的第一步
“现在的‘红楼热’形成这样一个倾向:大家都看《红楼梦》电视剧、《红楼梦》电影或者看《红楼梦》的舞蹈,而把作品悬置起来,这是一个值得忧虑的现象。真正了解《红楼梦》,还是要从读作品开始。”日前,在互动百科主办的“维基版《红楼梦》”发布会上,首都师范大学文学院教授段启明这样说。
借着新版电视剧《红楼梦》的播出,《红楼梦》再度成为热点话题。打开电视,几乎每个电视台都有《红楼梦》的影子。为给新版《红楼梦》“上星”造势,北京电视台和安徽电视台几乎拿出了各档节目配合宣传,从红楼饮食到红楼养生,87版电视剧《红楼梦》也在这个夏天再度重播。
“现在很多人都是凭借电视、电影了解《红楼梦》,更重要的其实还是要从文本本身去理解。”段启明说。几年前,他在“红楼梦中人”选秀活动中担任评委时发现,很多应征的年轻人都没有读完、甚至没读过《红楼梦》,他们大多通过87版《红楼梦》电视剧或央视百家讲坛刘心武的《揭秘红楼梦》节目来了解《红楼梦》。
“想通过一个红学研究者的几次讲座就了解《红楼梦》,是不可能的。”红楼梦学会秘书长孙伟科说。“阅读文本是普及《红楼梦》的第一步。文字可以传达人类情感中非常微妙的信息,影视作品替代不了。”